Андрей Смирнов

СТИХИИ:
Огонь / Пламя / Сжигание / Воспламенение
Вода / Влага
Земля / Твердь / Камень
Воздух / Ветер
Жизнь / Исцеление
Смерть / Мертвый
Свет / Сияние
Тьма / Омрачение
Кровь / Плоть
Металл / Сталь, Железо, Золото, Серебро, Свинец, Медь
Дерево / Лес
Лед / Холод

Тень / Сумрак
Безумие

===================================================

Некоторые качества, соответствующие Стихиям.

Огонь — горение, тепло.
Вода — текучесть, влажность, проникновение.
Земля — давление, тяжесть, плотность.
Воздух — легкость, разреженность, подвижность.

Свет — светлое, дневное, упорядоченное, "хорошее".
Тьма — темное, ночное, бесформенное, "плохое".
Жизнь — размножение, питание, "чувствование" (т.е. способность испытывать ощущения).
Смерть — разрушение, удаление.
Дерево — рост, питание (пересекается в этом с Жизнью).
Металл — прочность, плотность (пересекается с Землей), способность служить каркасом, способность служить проводником.
Кровь — "телесность".
Лёд — холод, хрупкость.

Решил создать отдельную тему, чтобы можно было говорить именно о Стихиях вселенной и чтобы эта информация не терялась в Списке Форм.

Андрей, скажи, пожалуйста, с чем связана низкая распространнённость в хеллаэнской вселенной стихии Тень/Сумрак по сравнению с другими основными 12 стихиями?

Поставим вопрос иначе: почему ты считаешь, что все стихии должны быть одинаково распространены?

Насколько я понимаю, то, что те или иные силы выделились как стихии, отражает их значимость для вселенной, их вес в этой вселенной, представленность, участие в ней, степень участия в формировании полотна вселенной. Они все в равной мере важны для вселенной, как я вижу. Все в равной мере наблюдаются людьми, с ними люди контактируют на достаточно постоянной основе.

Да.

А вот это из предыдущего не следует.
Нет симметрии. Даже между 12ю основными стихиями ее нет, некоторые чуть весомее, другие менее. В случае Тени или Безумия эта разница просто совсем уж заметна.

Ну с Безумием это кажется более интуитивно-понятным... Безумие — просто некоторое первично упорядоченное вхождение в остальную вселенную принципов царства Бреда, верно? В котором, в свою очередь, стихий не существует вроде как вовсе. Мне скорее наоборот странно говорить о Безумии как о стихии, тогда как оно предполагает отсутствие стихий, отсутствие всякой дифференциации. Оффтоп

Или нужна стихия Порядок/Сон/Чара.

Есть куча всяких сил, которые "недозрели" до того, чтобы их считать стихиями.
В т.ч. сны и чары.
Нету симметрии между силами в этой вселенной. Да и странно ее требовать, вообще говоря. Стихии подобны элементам, из которых создано здание. Устойчивость здания не значит равенства всех элементов во всем.

Можешь сказать, как Безумие, в котором Стихий нету по определению, само стало Стихией?
И что-нибудь рассказать о процессе становления сил Стихиями вообще?

Как реализуется низкая "популярность" Стихии (да, я опять о Тени)? В том, что во вселенной мало мест, где могут сформироваться соответствующие Источники? В том, что люди просто меньше ценят и реже проходят посвящение этой Стихии?

Также, как Сила какого-нибудь Лорда или бога для посвященного может служить аналогом Стихии. Тут вопрос не в том, чем Безумие является "внутри себя", а в том, как оно проявляется в границах человеческого мира.


Распространенность и относительная общедоступность силы.


Меньше адептов, меньшая распространенность магии, меньшая степень влияния этой стихии на общий баланс.
Перечислено в порядке возрастания значимости.

Если какой-нибудь Лорд начнёт массово посвящать людей своей Силе как Стихии, Сила его в перспективе имеет возможность обрести статус Стихии?

В рамках его поля влияния - да. Но распространить это на всю вселенную в том виде, в каком распространены стихии - нереально.

Метод непригоден? Или список Стихий зафиксирован во вселенной раз и навсегда?
Вообще список Стихий формировался постепенно или был однажды оглашён и зафиксирован?
Если первый вариант, то какие Стихии присоединились раньше, какие позже? Список Стихий начал формироваться после окончания эпохи ванов? Когда он окончательно сложился в нынешнем виде?

Не зафиксирован. Просто другие Лорды также распространяют свою Силу. Усилий одного Лорда на этом поприще вряд ли будет достаточно, чтобы справиться с этой задачей. Впрочем, никто ее перед собой и не ставит - нет смысла.


Формировался постепенно и был "зафиксирован" Кадмоном. Впрочем, преодолеть эту "фиксацию" возможно - что, например, сделали Безумие и Тень, но в этом случае потребовались усилия многих Лордов, а не одного. Хотя, с другой стороны, эти Лорды, как мне кажется, не ставили задачу сделать эти Силы Стихиями - они просто хотели себе "место под солнцем".
Процесс "возвышения" Стихий скрыт туманом веков.
Да, после окончания эпохи ванов. Первый вариант утвердил Кадмон, но сейчас есть разные версии того, что именно он утвердил. Минимум, относительно которого сходятся все - он говорил о 4х стихиях, имея в виду Огонь, Воду, Землю и Воздух.
Некоторые полагают, что он имел в виду 5 стихий: вышеназванные + Жизнь.
Третьи полагают, что он говорил о двух четверках: природной и высокой. Первая - Огонь, Вода, Земля, Воздух; вторая - Жизнь, Смерть, Свет, Тьма.
Четвертые считают, что он говорил о 10 стихиях (кстати, в каком-то месте цикла про Дэвида тоже указывается 10 стихий, а не 12 ) - вышеназванные + Дерево и Металл.
Практически все уверены, что последние 2 стихии - Кровь и Лед были добавлены Кадмоном к этому целому уже после его смерти. Т.е. власть и магия Кадмона как-то ограничено продолжали работать даже после низвержения Лорда, и какой-нибудь совершенно никому неизвестный маг в каком-нибудь совершенно неизвестном мире мог впервые утвердить 12 стихий - три четверки (природную, высокую и дополнительную) - как окончательный вариант. И это никому неизвестное утверждение каким-то образом стало самой реальностью.
Однако и этот вариант, как мы видим, не является совершенно окончательным - нарушая установившуюся гармонию, вперед спустя тысячелетия потихоньку пробились Безумие и Тень.
Тем не менее, до сих пор говорят о том, что стихий 12, а не 14. Эти две все-таки отделяют от основных.

Вот об этом я и спрашивал вначале: почему последние 2 отделяют от остальных? Получается, потому, что 12 вроде как в той или иной степени были утверждены/подтверждены Кадмоном, а Тень и Безумие вышли на статус стихий вопреки Кадмону.

Вот почему-то.

А как становление Стихий как Стихий проходило с точки зрения людей?
Сначала как некая особая магия (типа той же магии сновидений), а затем как Стихия, которой немногие посвящены (а потом многие). Или как-то иначе?
И такой вопрос. Когда описывалось, то как магичал Мъяонель до обретения Силы, то нигде ничего похожего на ВВ/Формы/Классику не появлялось. Больше это похоже на ритуальную магию. Это связано с тем, что тогда другой магии как бы и не было, или с тем, что Мъяонель ею не пользовался?

Т.з. людей выше и описана.


Можно предположить, что было так, но памяти о периоде, когда Стихии были на уровне "некой особой магии" нет. По крайней мере, в отношении основных.


Форм тогда еще не было.
Классика была, но отличалась от "современной" классики как королевская карета от электрички.
ВВ было, но по большей части другое.

У Мъяонеля в распоряжении была ритуалка, остатки его вановских способностей, несколько видов ВВ, "предклассика".
Для работы он использовал то, что было наиболее эффективно.
Значимость у него была достаточно высокая (представитель расы, некогда правившей миром + личные достижения в течении долгой жизни) и, как следствие, ритуалы у него работали покруче, чем иное ВВ.

Значит ли это, к примеру, что до смерти Кадмона реки никогда не замерзали?

Не, ну к примеру и сейчас если вскипятить воду - получится пар. А стихии Пар при этом нету.

Ну хорошо, тогда вопрос надо переформулировать так.
Сейчас Стихии Пар нет, значит, в явлении "пар" Стихии смешаны (Огонь, Воздух и Вода, скорее всего).
Нынешний лед является выражением, прежде всего, Льда. А выражением каких Стихий был лёд до смерти Кадмона?

Все забываю спросить, обычная молния в грозу какими Стихиями и Формами описывается?