Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 16 янв 2022, 22:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Империя Света
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 11:34 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 8565
Пункты репутации: 15627

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мне кажется, у нас не хватает темы про Империю Света, созданную Келессайном и его сподвижниками.
Как я понимаю, это не менее заметный игрок на ландшафте сей вселенной, чем Хеллаэно-Нимрианская метрополия.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 11:35 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 8565
Пункты репутации: 15627

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Я скорее задумался о Келесайне и его Империи Света — если он не прокачивает армии последователей до уровня граждан Хеллаэна, я очень удивлюсь. Или любых других условно светлых магах и обладающих.

Келесайн не настроен прокачивать всех подряд, а только "правильных" людей и нелюдей, вот только в долговременной перспективе оказывается, что неправильны чуть менее, чем все. Поэтому рост Империи Света очень замедлен, и там идут сложные внутренние процессы, периодические приводящие к проблемам, схожим с проблемами Архитектора "Матрицы" с аналогичными периодами, когда старую Матрицу приходится полностью или частично стирать и создавать заново.

Получается, Келесайн неоднократно собственноручно уничтожал свою Империю Света?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 11:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 74093
Пункты репутации: 48004

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Получается, Келесайн неоднократно собственноручно уничтожал свою Империю Света?

не в такой степени, но кризисы бывали серьезные, в т.ч. глобальные гражданские войны и репрессии. Собственно, он полез в Хеллаэн потому, что посчитал, что в части его бед виноваты тамошние Лорды.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 07:29 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 7647
Пункты репутации: 12156

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Получается, Келесайн неоднократно собственноручно уничтожал свою Империю Света?

не в такой степени, но кризисы бывали серьезные, в т.ч. глобальные гражданские войны и репрессии. Собственно, он полез в Хеллаэн потому, что посчитал, что в части его бед виноваты тамошние Лорды.

А это так?

Встаёт интересный вопрос, а зачем ему, с таким подходом люди?
Почему не сосредоточиться на пречистых ангелах, их то можно и из себя создать.
Ну или как вариант сильно изменить природу людей, вроде сгиурдов Кадмона


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 08:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 74093
Пункты репутации: 48004

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Получается, Келесайн неоднократно собственноручно уничтожал свою Империю Света?

не в такой степени, но кризисы бывали серьезные, в т.ч. глобальные гражданские войны и репрессии. Собственно, он полез в Хеллаэн потому, что посчитал, что в части его бед виноваты тамошние Лорды.

А это так?

в какой-то мере.

Цитата:
Встаёт интересный вопрос, а зачем ему, с таким подходом люди?

он идеалист, хочет счастья всем и чтобы никто не ушел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 15:35 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 8565
Пункты репутации: 15627

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
С Келессайном в итоге Клеам, Император-Провидец (занят управлением Империи Света?), Танталь-Провидец (не пора его в список Лордов?), Джезми, Священный Спутник, Навранд, Хозяин Драгоценных Покоев... Ещё кто-нибудь из Лордов?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 02:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 74093
Пункты репутации: 48004

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Танталь-Провидец (не пора его в список Лордов?)

нет.
Цитата:
Ещё кто-нибудь из Лордов?

точно да - Лорды, боги, много кто. Поименно называть пока не готов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 12:57 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 8565
Пункты репутации: 15627

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Любопытно, а как выстраиваются отношения у Келесайна с богами?
И вообще у Лордов Империи Света с богами? (Ограничимся этим регионом, а не всей вселенной.)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 13:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 74093
Пункты репутации: 48004

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Любопытно, а как выстраиваются отношения у Келесайна с богами?

с посторонними сложно, но с уже вовлеченными в орбиту его власти - это такой "Господь", "бог богов" и все в этом духе. За время, прошедшее от событий "Безумной Рощи" он ощутимо прокачался и восстановил часть сил Бога Света (которые по идее должны быть совершенно недоступны из-за проклятья Кадмона), так что взаимодействующие с ним на божественных плана боги видят его как такое исполинское светило, затягивающее их в свою орбиту.

Цитата:
И вообще у Лордов Империи Света с богами? (Ограничимся этим регионом, а не всей вселенной.)

там, где отношения упорядочены Силой Келесайна - в целом, все хорошо. Те и другие - немного разные виды его вассалов и помошников.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 13:39 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 8565
Пункты репутации: 15627

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Он единственный из шестерых сумел так восстановить часть сил?

Прямо Король Света, а не Повелитель Молний.

Вообще получается, что они с Великим Мастером себя очень схожим образом позиционируют во вселенной: "Господь", "бог богов"...

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 14:03 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 74093
Пункты репутации: 48004

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Он единственный из шестерых сумел так восстановить часть сил?

некоторые другие тоже смогли в какой-то мере.

Цитата:
Вообще получается, что они с Великим Мастером себя очень схожим образом позиционируют во вселенной: "Господь", "бог богов"...

сходство есть - иначе бы та же Небесная Обитель не перешла бы так легко к ВМ.
вместе с тем, у Келесайна все как-то подемократичнее, он не особо сильно искажает чужую волю, скорее создает условия в своей Империи, когда выгоднее быть на его стороне. Но это имеет свою обратную сторону: те, которые идут по его путям потому что это лучше, успешнее - становятся ненадежными, когда друг понимают (или им кажется), что выгода может быть где-то еще. Это примерно как если бы христианин всю жизнь верил, что Христос всемогущ, а затем встретился бы с ним и с другими богами и понял бы, что это рядовой бог, есть и по сильнее. Да, он хороший, замечательный и т.д., но не самый сильный и не всемогущий - много ли христиан в такой ситуации остались бы христианами?
Касательно ВМ... у него ведь нет какой-то своей собственной религии. Он может использовать любую или вообще обходиться без нее. Монотеизм всего лишь удобен в некоторых отношениях, вот и все.
Я как-то в последнее время менее недружелюбно стал относится к христианству, когда понял, что лица языческих богов пусть смутно, но просвечивают через маску христианства, а еще когда понял, какой именно языческий бог стоял у истоков всей этой монотеистической авраамической фигни. Давно уже хочу написать об этом развернутую статью, но как-то все руки не доходят. ВМ исказил разные религии, сместил какие-то их элементы друг относительно друга, но 99% даже и в авраамических религиях придумал не он.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 14:14 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 44691
Откуда: Клин
Пункты репутации: 25333

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Давно уже хочу написать об этом развернутую статью, но как-то все руки не доходят. ВМ исказил разные религии, сместил какие-то их элементы друг относительно друга, но 99% даже и в авраамических религиях придумал не он.
Было бы интересно!

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 14:38 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 8565
Пункты репутации: 15627

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Соглашусь с Лексом, было бы интересно почитать.

Морган писал(а):
у Келесайна все как-то подемократичнее, он не особо сильно искажает чужую волю, скорее создает условия в своей Империи, когда выгоднее быть на его стороне

Но ведь ВМ тоже управляет внешними обстоятельствами, создавая условия, в которых индивид сделает привычный ему выбор в русле, нужном ВМ.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 15:48 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 74093
Пункты репутации: 48004

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Но ведь ВМ тоже управляет внешними обстоятельствами, создавая условия, в которых индивид сделает привычный ему выбор в русле, нужном ВМ.

Иалдабаофу не нужна индивидуальность, ему нужно превратить личность в детерменированный винтик.
Келесайн хочет, чтобы индивидуумы сохранялись, но добровольно вели себя правильно в его порядке. С точки зрения Келесайна, впрочем, этот порядок - не "его", а объективно самый лучший и самый правильный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 15:45 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 8565
Пункты репутации: 15627

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
а еще когда понял, какой именно языческий бог стоял у истоков всей этой монотеистической авраамической фигни

Встречал версию, что Иалдабаоф - это Гильгамеш, отвергший любовь Иштар, лишённый как бессмертия, так и смерти, который с прошествием веков неприкаянных скитаний так мутировал.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 15:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 74093
Пункты репутации: 48004

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
а еще когда понял, какой именно языческий бог стоял у истоков всей этой монотеистической авраамической фигни

Встречал версию, что Иалдабаоф - это Гильгамеш, отвергший любовь Иштар, лишённый как бессмертия, так и смерти, который с прошествием веков неприкаянных скитаний так мутировал.

я такую интерпретацию принять не могу категорически.
ищущий бессмертия Гильгамеш больше на Человека (Всечеловека, Адама Кадмона) похож.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 30 окт 2021, 16:34 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 12627
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
с посторонними сложно, но с уже вовлеченными в орбиту его власти - это такой "Господь", "бог богов" и все в этом духе. За время, прошедшее от событий "Безумной Рощи" он ощутимо прокачался и восстановил часть сил Бога Света (которые по идее должны быть совершенно недоступны из-за проклятья Кадмона), так что взаимодействующие с ним на божественных плана боги видят его как такое исполинское светило, затягивающее их в свою орбиту.

а что такое божественные планы в этом контексте?

Цитата:
вместе с тем, у Келесайна все как-то подемократичнее, он не особо сильно искажает чужую волю, скорее создает условия в своей Империи, когда выгоднее быть на его стороне.

повышенное везение тем, кто ведет себя в духе той атмосферы, которую он хочет создать, а другим пониженное?

Цитата:
За время, прошедшее от событий "Безумной Рощи" он ощутимо прокачался и восстановил часть сил Бога Света (которые по идее должны быть совершенно недоступны из-за проклятья Кадмона), так что взаимодействующие с ним на божественных плана боги видят его как такое исполинское светило, затягивающее их в свою орбиту.

А какие силы были у Бога Света? Или вопрос скорее в количестве сил и превосходном выражении качеств света (в сравнении с другими богами с силой, связанной со светом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 30 окт 2021, 16:49 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 74093
Пункты репутации: 48004

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
с посторонними сложно, но с уже вовлеченными в орбиту его власти - это такой "Господь", "бог богов" и все в этом духе. За время, прошедшее от событий "Безумной Рощи" он ощутимо прокачался и восстановил часть сил Бога Света (которые по идее должны быть совершенно недоступны из-за проклятья Кадмона), так что взаимодействующие с ним на божественных плана боги видят его как такое исполинское светило, затягивающее их в свою орбиту.

а что такое божественные планы в этом контексте?

особенные тонкие высокие слои энергий, куда вход только по пропускам доступен только богам

Цитата:
Цитата:
вместе с тем, у Келесайна все как-то подемократичнее, он не особо сильно искажает чужую волю, скорее создает условия в своей Империи, когда выгоднее быть на его стороне.

повышенное везение тем, кто ведет себя в духе той атмосферы, которую он хочет создать, а другим пониженное?

нет, скорее: если ты хороший, то лучше учишься магии Света, а если плохой, то нет.
В результате хорошим быть выгоднее.

Цитата:
Цитата:
За время, прошедшее от событий "Безумной Рощи" он ощутимо прокачался и восстановил часть сил Бога Света (которые по идее должны быть совершенно недоступны из-за проклятья Кадмона), так что взаимодействующие с ним на божественных плана боги видят его как такое исполинское светило, затягивающее их в свою орбиту.

А какие силы были у Бога Света? Или вопрос скорее в количестве сил и превосходном выражении качеств света (в сравнении с другими богами с силой, связанной со светом?

да, в глобальности дело скорее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 30 окт 2021, 17:00 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 20589
Пункты репутации: 21142

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
да, в глобальности дело скорее.

А то, что Келесайн — Повелитель Молний, не мешает его проявлению как воплощения Бога Света Оффтоп, и не влияет как-то на особенности процесса и свойства мира вокруг? Например, солнце стало более похожим на молнии, или молнии — на солнце, или сила Келесайна плавно получает солнечные черты?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Империя Света
СообщениеДобавлено: 30 окт 2021, 17:16 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 74093
Пункты репутации: 48004

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В рамках Империи Света, да, в какой-то мере.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©